Au lieu de frais, les entrepreneurs devraient payer le coût réel d’un permis de travail

Une conversation très intéressante d’une heure et demie avec Mirko Habijanec, le PDG de Radnik à Križevci et le président de l’Association des Employeurs en Construction de HUP, a révélé une autre dimension de ce manager – l’intelligence sociale et une volonté de critiquer l’état de la société malgré son appartenance à HDZ. Il n’hésite pas à mettre en avant les bonnes pratiques et propose clairement des solutions aux problèmes qui affligent l’industrie de la construction. Ce manager a pris la direction de l’entreprise en 1997 et a réussi à la sauver de la faillite ; aujourd’hui, elle est la troisième plus forte en Croatie. Lorsqu’on lui demande s’il est fatigué, il dit qu’il travaillera tant qu’il le pourra. Lui et son fils Krešimir détiennent ensemble 50,36 % du capital social de l’entreprise, qui a généré 178 millions d’euros de revenus l’année dernière, et cette année, elle atteindra 200 millions d’euros. Le bénéfice net sera au niveau de l’année dernière – environ 11 millions d’euros. Consolidé, l’interlocuteur s’attend à 270 millions d’euros de revenus, contre 245 millions d’euros l’année dernière. Le groupe Radnik compte 950 employés, dont la société mère en a 400, y compris environ 150 étrangers.

D’où viennent les étrangers ?

– La plupart viennent de Bosnie-Herzégovine, certains de Serbie, de Macédoine du Nord, d’Ukraine, d’Ouzbékistan, d’Égypte, et quelques-uns d’Inde et du Népal. Certains d’entre eux, comme les travailleurs bosniaques, viennent avec leurs familles, mais nous permettons également à ceux dont les familles sont en Bosnie ou dans des pays voisins de travailler pendant trois semaines, et lorsque c’est le jour de paie, de rentrer chez eux pendant cinq jours.

Comment sont leurs salaires ?

– Décents. Les travailleurs étrangers remplissent le nombre nécessaire pour nous, mais nous devrions les avoir en Allemagne où nous avons également une entreprise, surtout ceux des pays tiers. Nous travaillons là-dessus avec l’aide de HUP et de l’ambassade d’Allemagne pour obtenir des visas. Sinon, des travailleurs de meilleure qualité viennent de pays qui avaient un système socialiste similaire au nôtre. Par exemple, les Ouzbeks se sont révélés assez bons, tout comme les travailleurs bosniaques ; les Égyptiens aussi.

Tout le monde se plaint que les délais d’émission des permis de travail ont été prolongés après les modifications de la loi sur les étrangers en mars. De nouveaux sont maintenant en préparation.

– Le ministère de l’Intérieur est surchargé, ils doivent embaucher des personnes supplémentaires là où la charge est, mais au lieu de frais symboliques, les entrepreneurs devraient payer le coût réel d’un permis de travail ; ils ne peuvent pas les obtenir gratuitement. Nous ne pouvons pas tout attendre de l’État et du ministère de l’Intérieur. Cependant, si une entreprise n’a plus besoin de quelqu’un ou si ce n’est pas un bon travailleur, ou si nous n’avons pas de travail pour eux, elle devrait s’occuper non seulement de l’annulation du permis de travail mais aussi demander où cette personne ira maintenant, si elle a un logement, ou si elle doit être renvoyée dans son pays. C’est ainsi qu’ils le faisaient en Allemagne. Ils disaient : ‘Vous l’avez amené, veuillez l’escorter, pourquoi devrions-nous le faire ?’ Le problème ne réside pas seulement dans le ministère de l’Intérieur et le Service de l’Emploi mais aussi dans les procédures des pays d’origine de ces travailleurs étrangers.

Depuis un certain temps, il y a des prévisions selon lesquelles il y aura un surplus de travailleurs dans la construction.

– Actuellement, il y a une bonne conjoncture dans la construction, mais le problème est qu’elle n’est pas répartie de manière uniforme ; parfois il y a trop de travail, et parfois trop peu. Actuellement, il y en a beaucoup grâce à l’argent de l’UE, non seulement pour la récupération après les tremblements de terre mais aussi d’autres fonds. Nous devons juste avoir des salaires de qualité ; ils devraient être au-dessus de la moitié des salaires allemands. Si le salaire minimum en Allemagne est de 13 euros, le nôtre devrait être d’au moins sept euros et plus selon les groupes de complexité, et nous avons 11 groupes selon la Convention Collective pour la Construction. Et, bien sûr, notre système éducatif est à la traîne par rapport au système allemand. L’ancienne École des Étudiants en Économie était meilleure que le système d’éducation professionnelle d’aujourd’hui. Le programme d’aujourd’hui est juste une forme sans contenu ; il n’y a pas de pratique. Je ne sais pas pourquoi cela ne peut pas être amélioré. Nous avons eu de nombreuses réunions, mais nous n’avons pas trouvé de compréhension de l’Agence pour l’Éducation Professionnelle et l’Éducation des Adultes, ni d’autres institutions. Beaucoup d’argent a été donné pour des centres de compétence, et nous n’avons pas assez d’artisans qualifiés ou d’ingénieurs. Il devrait y avoir un principe de système dual partout, des écoles professionnelles aux universités. Alors qui éduquons-nous ?! L’économie aura du mal à absorber ceux qui manquent de connaissances professionnelles et n’ont pas acquis de compétences pratiques.

Les salaires d’aujourd’hui peuvent-ils attirer les jeunes vers les écoles professionnelles ?

– Ils le peuvent, surtout puisque les salaires doivent être encore plus élevés. Pour y parvenir, nous avons besoin d’un plus grand pas – toutes les branches de l’économie doivent avoir des conventions collectives de branche (GKU) car elles sont pratiquement une sorte de loi sur les salaires. Nous n’avons que quelques GKU : dans la construction, le tourisme, l’hôtellerie, l’industrie du bois et le commerce. Mais certaines autres activités ne les ont pas. D’autre part, le Code du Travail doit contenir non seulement les droits des travailleurs mais aussi leurs responsabilités. Les salaires et la productivité doivent être meilleurs. Donc, le système éducatif est une branche que nous devons développer, et l’autre branche, le GKU, est tout aussi importante, et nous devons l’incorporer dans la Loi sur les Marchés Publics (ZJN) comme un levier important qui peut affirmer que les entités économiques souhaitant concourir pour des emplois dans les marchés publics respectent l’application des conventions collectives.

Des travaux sont en cours, et je sais qu’en tant que président de l’Association des Employeurs en Construction de HUP, vous plaidez pour que la signature d’une convention collective (KU) soit une condition pour que les entreprises participent aux appels d’offres publics. Cela va-t-il passer ?

– L’Association a une correspondance intense avec le ministère de l’Économie. Nous avons envoyé de nombreuses lettres, et ils répondent que tout est en consultation publique. Nous leur avons dit de ne pas s’engager dans des changements cosmétiques ; il devrait être légalisé que les entreprises qui ne respectent pas le KU ne peuvent pas participer aux appels d’offres, et cela ne devrait pas être une condition optionnelle. De cette manière, nous éliminerions la concurrence déloyale, surtout dans la construction.

Cela me semble être une idée raisonnable et bonne. Pourquoi ne le veulent-ils pas ?

– Ce n’est pas qu’ils ne le veulent pas, mais je pense qu’ils travaillent de manière administrative ; ils disent simplement que cela ne peut pas être mis en œuvre. Mais nous soutenons que la non-application du KU signifie le désordre, l’économie grise, une grande évasion fiscale et une corruption significative. En Allemagne, le non-respect des salaires selon le KU est une infraction pénale. En effet, si vous donnez une partie de l’argent dans le cadre d’ordres de voyage ou d’indemnités journalières fictives pour le transport, vous dégradez cette personne ; elle aura une pension plus basse demain. Vous ne payez pas d’impôts, et la santé reçoit moins d’argent. Nous qui faisons cela correctement payons 50 % de contributions en plus. Selon les estimations de HUP, l’État manque un milliard d’euros par an en impôts à cause de cela. D’autre part, sans le KU, la concurrence déloyale est possible car une entreprise qui ne s’y conforme pas peut offrir un prix plus bas dans les marchés publics. Je dois souligner qu’en Europe de l’Ouest, cela s’applique à la fois aux investissements privés et publics. Dans ce sens, nous avons le soutien de la Fédération Européenne des Industries de la Construction, FIEC, et notre pays reçoit des réprimandes de la Commission Européenne pour ne pas appliquer les conventions collectives.

À quoi cela ressemble-t-il en pratique ?

– Nous savons que les emplois vont aux entreprises les moins chères qui s’appuient sur du personnel et des ressources d’autres. Il est permis à une entreprise de prendre un ingénieur qui est à la retraite depuis des années, qui a fait une centaine de contrats. Ils l’enregistrent pour une heure par mois, et cela suffit comme preuve qu’ils ont un contrat avec lui et qu’il a des références. C’est notre invention croate des marchés publics ! Non seulement les entreprises croates abusent de cela, mais aussi les étrangères car elles n’ont pas d’ingénieurs ici pour diriger les chantiers, donc elles engagent l’un des nôtres qui signe fictivement des papiers pour elles. C’est inacceptable car nous ne pouvons parler que des références de l’ingénieur qui est en emploi permanent. Si j’avais le pouvoir, je donnerais à ceux qui n’ont pas de conventions collectives un délai pour embaucher des ingénieurs ; sinon, ils n’auraient pas accès à l’argent public, pas de subventions en agriculture, même pas dans le cas du corona. Cela pourrait être très facilement réglementé.

Cela empêcherait également les entreprises de Chine et de Turquie de participer aux appels d’offres.

– Ici, nous parlons de pratiques commerciales déloyales et de concurrence déloyale. Ces pays ne sont pas signataires de l’accord sur les marchés publics avec l’UE, et on soupçonne que leurs entreprises reçoivent des subventions d’État directes, indirectes ou cachées. Deuxièmement, les salaires dans ces entreprises doivent également être conformes au GKU en Croatie. Mais comme il est difficile d’obtenir ces données de ces entreprises, nous soupçonnons également qu’elles ne respectent pas le GKU car elles sont vingt ou trente pour cent moins chères dans les appels d’offres pour de grands projets d’infrastructure dès le départ.

Pourquoi alors nos acheteurs publics ne se réfèrent-ils pas à la non-signature d’accords par ces pays avec l’Union Européenne ?

– Oui, ils ont le droit de les exclure. Cependant, le problème réside dans la réglementation que le ministère de l’Économie a adoptée il y a trois mois, qui stipule que les entreprises de ces pays seront exclues des appels d’offres uniquement si l’acheteur public le prescrit. Sinon, personne ne peut leur interdire de participer à l’appel d’offres. HUP a proposé que les soumissionnaires des pays tiers soient généralement exclus, et si l’acheteur public estime que cela ne peut pas être géré par des opérateurs nationaux ou européens, ils peuvent leur donner le travail. Le ministère de l’Économie a inversé la situation, et maintenant nous avons ce que nous avons. Peu d’entreprises excluent de tels pays des appels d’offres ; l’une d’elles est Hrvatske ceste, à les féliciter. Mais le problème est aussi avec nous, entrepreneurs.

Pourquoi ?

– Nous pensons que l’administration, qui a beaucoup moins de visibilité sur ce qui se passe en pratique que nous, entrepreneurs, écrira ces lois. Et l’administration le pense aussi. Par conséquent, la coopération entre HUP et les institutions d’État n’est pas suffisante. Pas par la volonté du Gouvernement, mais par la volonté de l’administration. Ils discutent à contrecœur des détails qui doivent être faits. En Allemagne, la situation est complètement différente.

Il est intéressant que vous soyez membre de HDZ, que vous ayez de l’autorité, que vous soyez à la tête de l’association HUP, et pourtant vous ne pouvez pas remettre les choses en ordre.

– Être membre de HDZ n’est pas crucial ; je suis un entrepreneur qui gère une entreprise correctement. Cependant, je voudrais mettre en avant le ministre de la Construction Branko Bačić. Il a beaucoup investi dans la Loi sur la Construction et la Loi sur l’Aménagement du Territoire. Nous avons très bien collaboré avec lui et ses associés. Un groupe de travail a été formé, comprenant des représentants de HUP, de la Chambre de Commerce de Croatie et de la Chambre des Ingénieurs Civils de Croatie. Nous ne sommes pas d’accord sur tout, mais nous l’avons été sur de nombreuses choses. Cependant, avec beaucoup d’autres, ce n’est pas le cas.

Revenons un instant aux salaires. Le ministre du Travail Marin Piletić a récemment annoncé lors de la conférence de Lider ‘Journée des Grands Projets’ que le salaire brut minimum en 2028 sera de 1250 euros. Il a clairement déclaré que les employeurs doivent s’y conformer. Cela a provoqué une réaction de la part de la communauté des affaires. Que dites-vous ?

– Ils sont contradictoires. D’une part, nous n’avons pas de travailleurs, et nous luttons contre la hausse des salaires. La solution réside dans deux ou trois classes pour les salaires minimums. Je suis d’accord pour dire que dans certains secteurs, 1250 euros est trop, mais dans la construction, ce n’est pas le cas. Dans la Loi sur le Salaire Minimum, quelqu’un a mélangé les termes qui doivent être clairement définis. Un travailleur peu qualifié peut avoir un salaire minimum, tandis que tous les autres devraient avoir un salaire de base selon le groupe de complexité des emplois. Mais ici, le salaire minimum est pour tous les travailleurs. Si le salaire minimum était de 970 euros brut, et qu’un travailleur qualifié devrait avoir 1500 euros, c’est alors leur base. Cependant, certains entrepreneurs abusent de cela et paient même des travailleurs qualifiés au salaire minimum, prétendant qu’ils respectent les réglementations. Non, nous devons séparer le salaire minimum pour les travailleurs peu qualifiés et le salaire de base pour les travailleurs qualifiés.

Que disent-ils dans le Syndicat de la Construction Croate (SGH) ?

– Nous devrions augmenter le salaire selon le GKU encore plus, mais nous ne pouvons pas à cause de la concurrence déloyale. Dans ce sens, nous coopérons assez avec le Syndicat. Ainsi, les membres du syndicat ont trouvé des entreprises qui ont jusqu’à cent employés, dont beaucoup sont dans les deuxième et troisième groupes, mais les travailleurs qui devraient être classés dans ces groupes ne savent pas comment construire des bâtiments de grande hauteur et de faible hauteur. Nous avons à peine besoin de tels travailleurs compte tenu de la technologie d’aujourd’hui. Une personne qui ne sait rien ne peut pas utiliser des équipements valant des dizaines de milliers d’euros ; c’est impossible !

Il y a du travail pour l’Inspection d’État de la République de Croatie (DIRH) ici.

– Je dois dire que l’Administration Fiscale et le Ministère du Travail ont commencé à effectuer des contrôles légers de l’application du KU. Nous avons convenu avec le SGH que le Syndicat peut contrôler cela, et nous proposons que sa confirmation pour les entreprises que les salaires sont payés selon le KU soit valable comme capacité concurrentielle dans les marchés publics. Dans ce système, l’Inspection d’État n’a pas assez d’inspecteurs. Mais les employeurs, les syndicats, l’Administration Fiscale, DIRH et le Ministère du Travail sont les cinq facteurs qui peuvent résoudre cela ensemble s’il y a coopération. Donc, qu’ils ferment le chantier pour ceux qui n’ont pas ou ne respectent pas le KU. Il devrait également être stipulé que si un sous-traitant ne peut pas payer les travailleurs selon le KU, le contractant principal reprend cette obligation, et s’il ne peut pas non plus, alors l’investisseur. Ensuite, il sera dans l’intérêt de l’investisseur de vérifier qui sont les soumissionnaires des marchés publics. Tout cela se fait en Allemagne.

Vous mentionnez souvent l’Allemagne. Mais quelle est la vérité dans les histoires selon lesquelles les entreprises de l’UE sont de plus en plus en concurrence dans nos appels d’offres en raison de la stagnation de la construction là-bas ?

– Je n’ai pas de telles informations. Peut-être dans les emplois de haute technologie, mais dans la construction en Croatie, nous pouvons tout faire, des tunnels, des ponts, des arches… Nous n’avons pas de concurrence. Nous ne devrions pas avoir peur pour l’Allemagne. Elle a tellement de technologie et de ressources que si elle faiblit, elle peut allouer cent milliards d’euros. De plus, la construction en Allemagne recommence à croître lentement. Là-bas, la gauche et la droite ont convenu de diriger le gouvernement ensemble. Et il serait préférable pour nous d’avoir un gouvernement de coalition fort qui pourrait construire une administration publique de qualité, ce qui serait très bénéfique pour l’économie.

Pourquoi Radnik investit-il dans des entreprises de gestion de l’eau ?

– Nous les avons transformées en entreprises de construction. Auparavant, elles vivaient uniquement de contrats avec Hrvatske vode. Aujourd’hui, elles génèrent 10 à 15 % de revenus provenant de l’eau. Cela signifie que nous les avons développées pour pouvoir travailler dans la construction de grande hauteur et de faible hauteur, les systèmes d’égouts, les agglomérations, et plus encore. Nous n’avons pas cherché un retour sur investissement, mais nous les avons enrichies en personnel professionnel et en logistique. Ce processus de redressement pour l’entreprise ne se déroule pas sans heurts, mais il porte ses fruits. De plus, ces entreprises avaient environ une centaine de personnes, et elles aident également Radnik en cas de besoin. Donc, le bénéfice est mutuel. Nous pourrions créer une administration pour toutes ; nous y réfléchissons actuellement.

Vous vouliez prendre le contrôle de Vodoprivreda Karlovac et Karašica – Vučica de Donji Miholjac, mais il y a eu de la résistance là-bas.

– Nous n’avons jamais effectué de prise de contrôle hostile. Toutes les entreprises que nous avons prises en charge étaient au bord de l’effondrement, et maintenant elles ont une perspective. La résistance est fournie par ceux qui sont satisfaits de l’état actuel et ne regardent pas la perspective. Ils ne peuvent pas vivre uniquement de contrats avec Hrvatske vode. Ils ont peur de nous, et il n’y a aucune raison à cela. Un exemple est les entreprises de notre propriété. Leurs directeurs ont les mains libres, mais nous n’autorisons pas la manipulation avec l’huile, les affaires avec les entrepreneurs… Et nous avons remarqué qu’il y en a eu ; nous l’avons vu dans les journaux. Ils ont en fait peur de notre aide, qui établirait l’ordre.