Dejan Kovač (38 ans) est l’un des économistes éminents de la jeune génération. Il a obtenu son doctorat au prestigieux CERGE-EI (Centre de recherche économique et d’éducation supérieure – Institut d’économie) à Prague, a travaillé à Princeton, et est maintenant chercheur à l’Institut de recherche économique (IWH) à Halle. Toutes ses recherches sont basées sur des données provenant de la Croatie. Il a été sérieusement impliqué dans le football dans sa jeunesse (la génération de Nike Kranjčar). Il est surtout connu du public en tant que candidat à la présidence en 2019 et participant aux ultramarathons les plus éprouvants au monde. Il a commencé à courir lorsqu’il ne pouvait plus s’entraîner sérieusement au football. Au début, c’était une sorte de libération, puis, dit-il, cela est devenu un moyen par lequel il est devenu meilleur. En termes simples, s’il peut rester concentré pendant douze heures sur un parcours de quatre-vingts kilomètres et s’assurer qu’il le parcourt sans tomber, il peut supporter un rythme de travail de plus de douze heures par jour, comme à Princeton. Nous avons rencontré Kovač à Zagreb après des vacances à Krk, où il se remettait de blessures après avoir récemment terminé une course de 250 kilomètres à travers le désert le plus sec du monde, l’Atacama chilien. Les élections présidentielles approchent. Il y a quatre ans, vous avez reçu moins d’un pour cent des voix. Allez-vous vous représenter ? – Je ne le ferai pas, ou 99,99 % que je ne le ferai pas. Ce n’est jamais sûr à cent pour cent. Était-ce une sorte d’expérience ? – Non. Nous avons essayé de transmettre certaines choses. En ce qui concerne la campagne présidentielle, vous obtenez une plateforme beaucoup plus large pour certaines idées. Quand j’ai obtenu un pour cent, ils se moquaient de moi, mais j’avais dit auparavant : ‘Que je reçoive un pour cent ou cent pour cent – je ne recourrai pas au populisme.’ Nous avons essayé avec la transparence, et j’ai présenté de manière transparente tous les dons. Nous avons poussé cette idée avec Darijo Hrebak. Aujourd’hui, dans quinze à vingt villes, la transparence entre dans la loi. Nous avons également ouvert le sujet des marchés publics, qui est depuis devenu très important. J’ai le plus parlé de démographie. À l’époque, les gens n’avaient pas une image réelle, et j’ai mené des recherches. Je savais déjà en 2019 à quel point l’effondrement démographique était significatif, mais les problèmes ne se sont manifestés que trois ans plus tard. J’ai également parlé des unités électorales et du gerrymandering et de l’inconstitutionnalité de cette loi électorale, donc j’étais content lorsque la Cour constitutionnelle l’a confirmé il y a quelques mois. Mais j’ai commencé du côté démographique. Si les gens partent de manière inégale, cela crée un déséquilibre sur la scène politique. C’est pourquoi je suis satisfait de ma campagne présidentielle ; les médias l’ont très bien suivie. Nous avons planté la graine pour que les gens commencent à réfléchir. Je suis pour la liberté ; vous ne pouvez pas forcer les gens, mais vous pouvez planter la graine et leur donner le temps de la traiter. D’un économiste en politique, on s’attendrait principalement à un programme économique cohérent. Vous avez mis la corruption au premier plan. Était-ce alors et est-ce aujourd’hui le problème clé en Croatie ? – La corruption est toujours un problème, mais lorsque vous avez une phase de croissance économique, comme nous l’avons maintenant – lorsque les gens vont bien, que leurs salaires augmentent et que le chômage est à un niveau record – ils ne manquent pas d’argent autant et ne pensent pas aux excédents qui sont d’une manière ou d’une autre libérés par le budget de l’État. Mais lorsque nous étions en récession pendant six ans après 2008, alors ce sont des sujets plus sensibles ; en période de chômage très élevé, chaque kuna est scrutée. Quand une personne ne sait pas si elle peut mettre de l’argent de côté pour un chocolat pour son enfant, les gens sont plus sensibles et réagissent différemment à l’extravagance des dépenses publiques. À partir de cela, nous pourrions envoyer un message aux politiciens : ‘Voler quand tout le monde va bien ?’ – (Rire.) Alors cela passe sous le radar… Donc la corruption n’est pas le principal problème aujourd’hui ? – C’est, le problème est que la politique est entrée dans des institutions indépendantes, de la justice à la suite. Vous voyez ce qui s’est passé récemment avec HEP, avant avec INA… Les gens doivent comprendre qu’ils doivent répondre aux lois, pas à la tribu politique qui les a nommés. Mais la Croatie est à sa place logique sur la carte européenne de la perception de la corruption, entre le nord-ouest le moins corrompu et le sud-est le plus corrompu… – Oui, à la transition des Balkans occidentaux vers l’Europe. Vous mentionnez qu jusqu’à treize pour cent du PIB est dans les marchés publics, qui est l’une des sources de corruption et de blanchiment d’argent. Comment réduire le nombre de révolutions de cette ‘machine à cash’ ? – Aux États-Unis, les marchés publics représentent deux à trois pour cent du PIB, mais il y a aussi de la corruption là-bas. De nombreux pays plus développés ont ce problème. En effet, la question se pose de ce qu’est finalement la corruption, quelle est l’éthique du réseautage ; où notre connexion se termine, et où le seuil moral est franchi. Cela n’est pas réglementé légalement, mais ce problème est également rencontré par d’autres démocraties plus développées, juste avec une part plus petite. Nous avons encore beaucoup à libéraliser. Eh bien, mais que faisons-nous si nous libéralisons, par exemple, HEP et le donnons à un loyaliste d’un parti ? – La solution réside dans la transparence, qui est facilitée par la numérisation et l’informatisation des affaires. Ensuite, avec quelques clics, vous pouvez voir tout ce pour quoi cela prenait auparavant du temps. Il y a cinq ou six ans, j’avais besoin d’intelligence artificielle pour cela. Aujourd’hui, c’est beaucoup mieux. La Croatie a fait des progrès significatifs en matière de numérisation, mais il y a encore de la place pour s’améliorer, de la justice à la santé. Mais c’est juste le premier pas. Et quand nous permettons cette transparence et avons un aperçu d’un clic, maintenant il y a le problème de la justice, qui a des processus trop longs et doit être plus efficace et efficiente. Il y a aussi le problème supplémentaire de la logique de ‘je vais vous poursuivre’ – nous avons plus de poursuites par habitant que la plupart des pays européens, et cela augmente le nombre de cas. Et il y a aussi le problème du personnel des institutions judiciaires, principalement le parquet, qui n’est pas capable de traiter des affaires sérieuses, comme Agrokor. – Ils sont sous-capacités. Aujourd’hui, pour attraper les délinquants, il faut utiliser de grands ensembles de données, c’est-à-dire le big data, et l’intelligence artificielle. Aujourd’hui, vous ne capturez pas un voleur de cerises en attendant sous l’échelle. Vous le capturez dans des anomalies visibles par la science des données. Cela se voit aussi dans les marchés publics : on sait combien de personnes soumissionnent, et vous voyez des rebonds autour du seuil, et personne ne devrait savoir ce que c’est. Cela signifie que certains avaient des informations sur le prix le plus bas. Mais cela fonctionne aussi dans les appels d’offres internationaux. Si deux entreprises japonaises soumettent les prix les plus bas, la moins chère se retirera pour que l’autre gagne plus. C’est aussi de la corruption. – Oui, mais cela varie d’un pays à l’autre. Regardez la Corée du Sud, qui a une économie exceptionnellement dynamique. Là-bas, cette éthique n’existe pas. Les Sud-Coréens sont très corrompus selon nos normes : je te connais, tu me connais. Mais là-bas, ils ne considèrent pas cela comme de la corruption, mais comme un moyen d’accélérer la création de valeur économique. C’est une question de définition. S’il y a un appel d’offres pour un salaire de mille euros, votre productivité est de 1 100 euros, et la mienne est de 600 euros, et j’obtiens le travail par le biais de connexions – c’est de la corruption. L’appel d’offres devrait aller au meilleur et au plus productif. La question se pose également de la manière dont nous mesurons cela ; ce n’est pas simple du tout. Les marchés publics peuvent être numérisés, mais quand quelqu’un est dans les affaires depuis trente ans, il y a des niches pour lesquelles quelqu’un s’est spécialisé. Ce n’est pas de la corruption, mais de la spécialisation.
Dejan Kovač : La définition de la corruption varie d’un pays à l’autre
L’intégralité de l’entretien peut être lue dans l’édition numérique et imprimée de Lider.
